Κύριε υπουργέ, συνάδελφοί σας βουλευτές της Ν.Δ., μετά τις τελευταίες δημοσκοπήσεις που εμφανίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα χαμηλότερα από το όριο της αυτοδυναμίας, άνοιξαν συζήτηση για την κυβέρνηση του μεγάλου συνασπισμού Ν.Δ.-ΠΑΣΟΚ στο πρότυπο της Γερμανίας. Πόσο πιθανή αλλά και αποτελεσματική μπορεί να είναι μια τέτοια κυβέρνηση στην Ελλάδα;

Στην πολιτική, κ. Σπυράκη, όλα μπορούν να συμβούν. Ως προς το πόσο αποτελεσματική, όμως, θα ήταν μια τέτοια συνεργασία, επιτρέψτε μου να έχω αμφιβολίες. Πάντα ήμουν της άποψης ότι οι κυβερνήσεις συνεργασίας χτίζονται πάνω σε προγράμματα και όχι πάνω σε φευγαλέες συγκυρίες. Οπότε, στη δική μου λογική, μια κυβέρνηση τέτοιας συνεργασίας δεν θα μπορούσε να έχει τύχη, επειδή θα ήταν βασισμένη σε μια συγκυριακή αφορμή. Μπορεί να παραχθεί πολιτική ουσίας μέσα από συγκυρίες; Η απάντηση είναι όχι.

Μια και περί αλλαγών ο λόγος, στην εποχή της εικόνας ακόμα και τα σύμβολα παίζουν πλέον ρόλο. Δεν είναι πολύ παλιομοδίτικό σύμβολο ο πυρσός της Ν.Δ.; Ως εκπρόσωπος του κόμματος επιχειρήσατε να τον αποσύρετε...

Ο πυρσός είναι κατοχυρωμένος καταστατικά και συνδέεται με τις αξίες και τις αρχές της ίδρυσης της Ν.Δ. Ποτέ δεν μίλησα για κατάργηση. Απλά, η πολιτική συγκυρία της εποχής ήθελε τον πυρσό να μην εμφανίζεται γιατί το όνομα της παράταξής μας και οι αρχές της είναι τελικά αυτά που δίνουν αξία στα σύμβολα.

Σε ό,τι αφορά τις επιδόσεις της κυβέρνησης δεν είναι λίγοι εκείνοι που λένε πως οι μεταρρυθμίσεις είναι «πολύ κακό για το τίποτα». Το ασφαλιστικό επικρίνεται για τη μικρής κλίμακας οικονομία που τελικά φέρνει στο σύστημα χωρίς να του δίνει ανάσα ζωής πέραν της δεκαετίας, ο περίφημος νόμος για την ανώτατη εκπαίδευση εφαρμόζεται σε στάδια και χωρίς ορατά αποτελέσματα. Κάνετε μεταρρυθμίσεις ή λίφτινγκ;

Κάνουμε μεταρρυθμίσεις, κ. Σπυράκη. Ερχόμαστε αντιμέτωποι με τις καθεστωτικές νοοτροπίες του παρελθόντος. Προσπαθούμε να πετύχουμε μια υπέρβαση που δεν παραπέμπει σε πολιτική εκ του ασφαλούς αλλά σε ανατροπές που με συστηματική διορθωτική πρωτοβουλία ανοίγουν έναν μακροπρόθεσμο ορίζοντα. Φυσικά και μεσοπρόθεσμα αυτές οι ανατροπές μπορούν να εμφανίσουν πολιτικό κόστος. Αλλά το κόστος αυτό υπάγεται στη μικροπολιτική αντίληψη της στιγμής. Δεν μπορεί να ακυρώσει ούτε την προσπάθειά μας. Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να διαφωνήσω μαζί σας.

Με αφορμή τις κινητοποιήσεις στο ασφαλιστικό είδαμε να ενεργοποιούνται από τον κοινωνικό αυτοματισμό μέχρι τους απεργοσπαστικούς μηχανισμούς από τη ΔΑΚΕ και ασφαλιστικά μέτρα. Όλα αυτά δεν είναι μια παλιά δεξιά συνταγή την οποία, τουλάχιστον φραστικά, αποκηρύσσετε;

Αποκηρύσσω οτιδήποτε ακραίο, οτιδήποτε έρχεται να αναιρέσει κάποια θεσμοθετημένη λειτουργία αλλά και οτιδήποτε μποϋκοτάρει την έννοια του διαλόγου. Ποτέ δεν υπήρξα θιασώτης της παλιάς «δεξιάς» -όπως την ονομάζετε- συνταγής. Θα πρέπει όμως επίσης να γνωρίζετε ότι ποτέ δεν υπήρξα θιασώτης οποιουδήποτε αυτοματισμού προσβάλλει, με πρόσχημα τα αιτήματά του, το κοινωνικό σύνολο -από στοιχειώδη δικαιώματα μέχρι ακόμα και την ίδια του την υγεία.

Οι σχέσεις με τον Κώστα Καραμανλή βρίσκονται πάλι σε καλό επίπεδο. Θα του προτείνατε μια πιο επιθετική πρωθυπουργική παρουσία, με δεδομένο ότι οι μετρήσεις εμφανίζουν τη Ν.Δ. να φθείρετε και τον πρωθυπουργό να παραμένει δημοφιλής;

Το γεγονός ότι η δημοφιλία του πρωθυπουργού παραμένει υψηλή, τη στιγμή που είναι λογικό η κυβέρνηση να φθείρεται από την τριβή της με τα καθημερινά προβλήματα, σημαίνει πως τελικά ο κ. Καραμανλής δεν έχει ανάγκη από προτάσεις. Οι πολίτες αναγνωρίζουν τις προσπάθειες για τομές και στην πλειοψηφία τους τις αποδέχονται.

Σας ανησυχεί η ενδεχόμενη συρρίκνωση της Ν.Δ. στις ευρωεκλογές του 2009. Πόσο πιθανό βλέπετε το ενδεχόμενο να έχουμε δίδυμες κάλπες ώστε η δυσαρέσκεια να εκτονωθεί στην ευρωκάλπη;

Δεν αντιμετωπίζω μικροπολιτικά το ζήτημα των εκλογών. Το έχω ξαναπεί και θα το λέω κάθε φορά που μου δίνεται η ευκαιρία: Οφείλουμε να περιφρουρήσουμε τη θεσμοθέτηση της τετραετίας. Για κανέναν λόγο δεν μπορούμε να ταλαιπωρούμε τον κόσμο κάθε τρεις και λίγο ή να εντάσσουμε την πολιτική μας μέσα σε διλήμματα πρόωρων εκλογών.

Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά. Πιστεύω πως ο ορίζοντας των επόμενων εθνικών εκλογών είναι αυτονόητο ότι πρέπει να είναι τετραετής. Απλά και ξεκάθαρα.

Η ανανέωση οφείλει να συνοδεύεται απο ιδέες

Ποια είναι η εκτίμησή σας για το «φαινόμενο Τσίπρα»;

Πιστεύω ότι το νέο αίμα στην πολιτική είναι απαραίτητο και αυτό ισχύει και για τον Αλέξη Τσίπρα. Με μια προϋπόθεση, όμως: η νεότητα της ηλικίας οφείλει να συνοδεύεται από ιδέες. Μακροπρόθεσμα, ο Αλέξης Τσίπρας θα κριθεί από τις ιδέες του και από τις πράξεις του. Μέχρι στιγμής, δεν έχω ακούσει κάποια ιδέα που να είναι άμεσα συνδεμένη με την παραγωγή πολιτικής. Άκουσα τον κ. Τσίπρα να λέει ότι το κόμμα του έχει ζήτηση. Περιμένω να δω ποια είναι η προσφορά απέναντι στη ζήτηση. Γιατί η προσφορά δεν μπορεί να εξαντλείται στο πλαίσιο μιας διαμαρτυρίας. Οφείλει να περιλαμβάνει και προτάσεις.

Ήδη πάντως η παρουσία του κ. Τσίπρα στην πολιτική σκηνή εγείρει θέμα ανανέωσης του πολιτικού δυναμικού των κομμάτων. Μπορεί η κυβέρνηση να συνεχίσει με την ίδια συνταγή ή θα πρέπει να γίνουν αλλαγές προσώπων;

Κατ' αρχάς, δεν είναι η παρουσία του κ. Τσίπρα που εγείρει θέμα ανανέωσης του πολιτικού δυναμικού των κομμάτων. Πάντα έλεγα ότι τα πρόσωπα υπηρετούν πολιτικές, οπότε η όποια ανανέωση προσώπων προϋποθέτει την ανανέωση ιδεών. Είναι λάθος, δηλαδή, να αξιολογούμε την ανανέωση με βάση τη διαμόρφωση ενός πολιτικού life style. Το θέμα είναι καθαρά στρατηγικό και έχει να κάνει με τις νέες ιδέες που θα πλαισιώσουν την πολιτική των νέων προσώπων. Η φρεσκάδα των ιδεών είναι αυτή που κάνει τη συνταγή επιτυχημένη. Οπως και η όρεξη για δουλειά.

Αυτό το κείμενο εκτυπώθηκε από το hellenicvoiceny.com, στη διεύθυνση
: http://www.hellenicvoiceny.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1486&Itemid=33